2. leht 3-st

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 12.02.2013 21:27 24
Postitas mariovtt
Ennast küll ei häiri kui keegi pimedas või ka tegelikult valges sõidab lähi+udu. Teeb küll ninaesise valgeks, kuid samas teeb ka teeääred väga hästi nähtavaks, mis on minumeelest just hea. Näeb päremini metsloomi kes teele üritavad joosta.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 12.02.2013 21:35 30
Postitas superior
mariovtt kirjutas:Näeb päremini metsloomi kes teele üritavad joosta.
Siis on juba hilja, kui udutule valgusvihuga näed neid... :roll:

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 12.02.2013 21:38 10
Postitas olkapolka
Pigem on jah udukatest metsaelukate puhul kasu kui kiirus on umbes 30-40 km/h.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 12.02.2013 21:44 14
Postitas oo7
Ma ei poolda samuti neid ise pandud pisikesi ribasi kuskile, need ei aita midagi.

Tänud Kustasele huvitava lugemise eest. Rääkisin sel teemal ka isaga, kes on olnud auto elektrik, ning töötanud ka BMW esinduses. Seda muidugi ammu, siis ta nagu sellest seadusest veel ei teadnud ja arvas et selline mõte oleks väga hea :

Nimelt tekkis juba mitu päeva tagasi mõte mida ma temaga ka arutasin, et kui paigaldada udutuledesse H1 LED-id, ning saada ainult udukad põlema olekski vanal autol päevasõidutuled olemas. Kui jääks alles ka funksioon, et need süüte väljalülitades ära kustuvad olekski automaatsed tuled olemas. Pimedaks läheb lülitaks ise udukad välja ja pooltuled peale.

Isa ütles, et ta on kunagi osadele nende soovil niiöelda eraldi lülitatavad udukad teinud, et tuleb relee alla miskit tinutada vms, aga ta ei mäletand täpselt enam mis klemme vms, et peaks hakkama näppima ja uurima, mida ma tean et ta väga teha ei viitsi :mrgreen:

Kiire otsing netist leidis selle: http://e30.bmwdiy.info/indy-fogs/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Aga see USA oma vist, ja kas seal mitte autodel ei saa parktuledega ka udukaid põlema panna ? ning see õpetus lihtsalt nullib selle ära ?

Ehk keegi teab, kust saaks DIY-asja kätte ;)

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 12.02.2013 22:05 34
Postitas Madis.
Kood 205. Päevatulelatern
Nõuded: 1) M ja N kategooria sõidukile võib vastavalt E-reegli nr 48 või direktiivi 76/756/EMÜ nõuetele paigaldada kaks E-reegli nr 87 või direktiivi 76/758/EMÜ nõuetele vastavat päevatulelaternat;
2) M ja N kategooria sõiduki päevatulelaterna valgusava välisserva kaugus sõiduki külgservast ei tohi ületada 400 mm ja laternate valgusavade siseservade vaheline kaugus peab olema vähemalt 600 mm, kuid sõidukil, mille laius on väiksem kui 1300 mm, võib kaugust vähendada 400 mm-ni;
4) päevatulelaterna kõrgus teepinnast peab olema vähemalt 250 mm, kuid ei tohi ületada 1500 mm;
5) päevatulelatern võib olla ühitatud teiste eesmiste laternatega;
6) ühe päevatule valgustugevus peab olema vähemalt 400 cd ja ei tohi ületada 1200 cd. Valgusava pinna suurus peab olema vähemalt 25 cm2 ja ei tohi ületada 200 cm2;
7) lubatud on kasutada tähisega päevatulelaternat ja sellele peab olema kantud tähis RL. Päevatule valgusvihk peab olema valge või valikkollase värvusega;
8) päevatuled peavad automaatselt välja lülituma, kui lülitatakse sisse lähi- või kaugtuled. See nõue ei kehti, kui kaug- või lähitulelaternaid kasutatakse lühikese intervalliga üksteisele järgnevate hoiatavate valgussignaalide edastamiseks.
Kontrollimine: vaatluse ja mõõtevahendiga.
Et siis millega udukat graveerima hakkad?
Valmistoode.

Kõige hullem idee polegi, osadel uuematel autodel on päevasõidutuled udutulede korpuses.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 13.02.2013 09:00 05
Postitas oo7
Ei hakkakski graveerima, mul on pooltes ksenoonid, nendega päeva ajal sõita ei taha.. sõitsin e30nega päeva ajal udutuledega koguaeg.

Lihtsalt ma unustan pidevalt tuled põlema ja aku pärast kutu. Suvel ilusa ilmaga ei näegi, et pargid põlevad. LED-id udukates, mis automaatselt põlema lähevad oleks väga hea

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 13.02.2013 15:11 59
Postitas StenV70
Tahaks jah neid klaase kuidagi legaalseid saada.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 13.02.2013 20:18 50
Postitas Herts
No praegu seadus muuta tagasi, nagu oli 20 a. tagasi (et päeval ei pea tuled põlema), oleks laus lollus, KUNA inimesed harjunud, et liikuval autol tuled põlevad ja äratab tähelepanu. Maanteel ka suvisel ajal, kui tuleb auto vastu möödasõidu ajal ja tuled ei põle, on palju raskem hinnata vastutulija kiirust/kaugust. Ja mõelgem, kui palju on muutunud liiklus võrreldes 30 a. tagasi olnuga. Siis liikles Eesti teedel 10 korda vähem autosid ka jne.
Et pole mõtet viriseda oma reflektorite ja pirnide pärast, kütus ka maksab, ikka ostad ic ja no bussisõit ju Tallinnas tasuta, et siis ei kulu reflektor jne! :mrgreen:

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 13.02.2013 20:24 55
Postitas StenV70
No mine sõida siis bussiga.

Mul on reflektoritest kama,just panin uued,tõenäoliselt mina neid seal ei vaheta.
Ei põe ka tulede põletamise pärast,täiesti normaalne,et peavad 24/7 põlema.

Lihtsalt tahaks teada kas on võimalus legaalselt teha udukatest päevasõidutuled.Ja kui on siis ma teeks ka seda.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 13.02.2013 20:42 57
Postitas J_V
Miks te tahate teha udukatest päevasõidutuled, aru ma ei saa, on ju lubatud sõita nendega päeval !! :D

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 13.02.2013 20:45 33
Postitas TiitR
J_V kirjutas:Miks te tahate teha udukatest päevasõidutuled, aru ma ei saa, on ju lubatud sõita nendega päeval !! :D
Ilmselt väike voolutarve ja lambi/pirni pikaealine kestvus...kui jutt LED-ist.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 13.02.2013 21:53 36
Postitas oo7
Herts kirjutas:No praegu seadus muuta tagasi, nagu oli 20 a. tagasi (et päeval ei pea tuled põlema), oleks laus lollus, KUNA inimesed harjunud, et liikuval autol tuled põlevad ja äratab tähelepanu. Maanteel ka suvisel ajal, kui tuleb auto vastu möödasõidu ajal ja tuled ei põle, on palju raskem hinnata vastutulija kiirust/kaugust. Ja mõelgem, kui palju on muutunud liiklus võrreldes 30 a. tagasi olnuga. Siis liikles Eesti teedel 10 korda vähem autosid ka jne.
Et pole mõtet viriseda oma reflektorite ja pirnide pärast, kütus ka maksab, ikka ostad ic ja no bussisõit ju Tallinnas tasuta, et siis ei kulu reflektor jne! :mrgreen:
Autosi on elaniku kohta USA-s kõige rohkem maailmas. Seal tuled põlema ei pea, samuti Saksamaal :lol: :lol: See et meil on mingi mikro-ummik kuskil ülemistes ei tähenda et peaks iga päev kõik lambid uugama. Selle järgi võiks peldikus hakata ka päeva läbi tuld põletama ja keldris jne. Näiteks vanaema rääkis et vanal eesti ajal lasid autojuhid signaali maateedel sõites koguaeg, sest inimesed polnud autodega harjunud ja võisid ette jääda. Praegu peaks igaüks teadma et üle tee minnes võib auto kuskilt tulla.

Loe Kustase pandud artikkel läbi.

Asi ka selles, et kui sõita lühikesi otsi on LED päevasõidu tuledest väga palju tolku. Nimelt laeb auto käivituseks kulunud voolu väga kiiresti tagasi.

Teiseks muutuks tuled automaatseks eelpool mainitud ümberehituse korral (ma unustan neid pidevat põlema panna suvel, kui on valge, samuti põlema, mistõttu peab pärast lükkama)

Kolmandaks säästaks küll marginaalse koguse pirne/reflektoreid/kütust.. Ühe H1 LED pirni hind on muidu 6 EUR.

Mind huvitaks just kõige esimene ja teine asi kõige rohkem.

Näiteks elektriauto sõidu-ulatus oleneb otseselt lähitulede "niisama" põletamist päris hästi.

Lähen katsun mingi päev isale pinda käia, ehk viitsib selle asja välja mõelda :mrgreen:

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 13.02.2013 22:43 10
Postitas roheline j2nes
Minu arvates on kõige tähtsam tulede puhul, et need oleksid õigesti reguleeritud. Hommikuti, kui sõidan vara tuleb koguaeg vastu autosi mille lähituled näitavad otse silma. Hullemini kui kaugtuled kohati.

Päevasel ajal kasutan udukaid, koos angelitega siis.Sõidan ainult linnas. Usun et mu auto on nähtav kõigile + 100% kindel et need ei näita kellelegi silma Pimedamal ajal ja maanteel kasutan lähitulesi, et ei upuks kuhugi tänava auku linnas.

Ja panna led-id et hoida kütust kokku või et osta aastas maksimaalselt 2 uut pirni. No ma ei tea, see tundub väga imelik suhtumine. Elektri auto suhtes jah aga bensiini autoga kütust hoida kokku, siis tõmba omal kõik nö kasutud pirnid salongist välja ja keera muusika kinni ja mida kõike veel. Aga tahaks näha tulemust küll ;)

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 13.02.2013 23:49 36
Postitas TiitR
roheline j2nes kirjutas:
Ja panna led-id et hoida kütust kokku või et osta aastas maksimaalselt 2 uut pirni. No ma ei tea, see tundub väga imelik suhtumine.
On paljud automargid, mis "söövad" pirne kahe kuu tagant (LC kuulub nende hulka ;), kuid sõidan siiski lähituledega...kuigi pirnide vahetuseks tuleb akud maha võtta :D )

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 14.02.2013 00:45 34
Postitas maestro
oo7 kirjutas:Teiseks muutuks tuled automaatseks eelpool mainitud ümberehituse korral (ma unustan neid pidevat põlema panna suvel, kui on valge, samuti põlema, mistõttu peab pärast lükkama)
Taasiseseisvumisaja alguses, kui tuli see nõue, et peavad tuled põlema (ei mäleta aastat), siis mu vanemate autol (Kadett) ei olnud ka automaatseid tulesid. Pädev autoelektrik tegi tsiki-priki ja tuled said automaatseks, samas paigaldas ka mingi "buzzer"-i juhuks kui tuled jäävad sisse, mis andis siis märku helisignaaliga (juhul kui süüde oli väljas ja uks lahti).
roheline j2nes kirjutas:Päevasel ajal kasutan udukaid, koos angelitega siis.Sõidan ainult linnas. Usun et mu auto on nähtav kõigile + 100% kindel et need ei näita kellelegi silma
Ära ole nii kindel et oled nähtav kuna need tuled ikkagi asetsevad madalama ja võivad kaunis määrdnud olla. Lisaks tundub, et BMW ei ole need kuigi eredad aga võin ka eksida.
TiitR kirjutas:On paljud automargid, mis "söövad" pirne kahe kuu tagant (LC kuulub nende hulka ;) )
Natuke OT-d: Viimase 1,5 aasta jooksul millal ma oma LC-d omanud olen, pole ma pidanud vahetama ühtegi prini sellepärast et pirn oleks läbi olnud. Just nädal tagasi sai nr. tulede pesad välja vahetatud kuna olid rohelised seest ja see olnud ka ainuke probleem. Aga nüüd kindlasti sõnusin ära :lol:

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 14.02.2013 17:21 22
Postitas TiitR
maestro kirjutas:
TiitR kirjutas:On paljud automargid, mis "söövad" pirne kahe kuu tagant (LC kuulub nende hulka ;) )
Natuke OT-d: Viimase 1,5 aasta jooksul millal ma oma LC-d omanud olen, pole ma pidanud vahetama ühtegi prini sellepärast et pirn oleks läbi olnud. Just nädal tagasi sai nr. tulede pesad välja vahetatud kuna olid rohelised seest ja see olnud ka ainuke probleem. Aga nüüd kindlasti sõnusin ära :lol:
Minul LC olnud pea 4a. ja tean mida räägin :D ...samal arvamusel on paljud LC omanikud 4x4 foorumist ja samuti ka Amserv! Hetkel vahetamegi tööbussiga (Jumper 2007a.) võidu neid pirne.
P.S Loomulikult kui võtta need kõige "kollasemad" mingid Longlife`d, siis võivad kesta küll...aga ei näita ka s*ttagi :D
End OT.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 14.02.2013 21:10 37
Postitas avicii
KalevK kirjutas:
MartenL kirjutas:Mõtlesin selle jutuga paariaasta vanuseid autosid.
No Ma sain sellest väga hästi aru, lihtsalt mainisin, et kuigi vanal e39'l ka A-funktsioon olemas, siis see on hoopis teistsugune, funktsioon.
Minu teada kui on A lülitiga e39, siis saab teda arvutiga nii seadistada, et täistuled põlevad päeva ajal vähendatud võimsusega ja ongi päevatulede eest.
Näiteks:
Pilt

Ja pimedas lülitab ise ümber lähituledele. Väga viis asi mu meelest. Kahjuks pole endal hämaraanduriga masin :P

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 14.02.2013 21:27 43
Postitas KalevK
Midagi sellist on võimalik teha jah. Näide x5 peal: " onclick="window.open(this.href);return false;

Keegi targem võiks anda mõne DIY vms. kuidas seda teha :)

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 14.02.2013 23:18 09
Postitas oo7
Mingit hämara andurit E30nest loota vist väga pole mõtet ? :lol: Peab ise koguaeg kangi enda poole hoidma

Muidu vahepeal kuulsin, et need H1 LED-id on tavalisest pirnist pikemad ja luubiga udukasse ei pruugi alati mahtuda, oleneb autost.

Täna käisin autopoes, et mingeid asju osta ja siis küsisin näha mõnda aga kohapeal H1-tesi polnud.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 15.02.2013 00:07 55
Postitas TiitR
oo7 kirjutas:Mingit hämara andurit E30nest loota vist väga pole mõtet ? :lol: Peab ise koguaeg kangi enda poole hoidma

Muidu vahepeal kuulsin, et need H1 LED-id on tavalisest pirnist pikemad ja luubiga udukasse ei pruugi alati mahtuda, oleneb autost.

Täna käisin autopoes, et mingeid asju osta ja siis küsisin näha mõnda aga kohapeal H1-tesi polnud.
Mingis autofoorumis jäi silma, et "osavad" eletroonikud panid täistule pirni õrnemalt hõõguma....jäi päevatule efekt küll :roll:

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 15.02.2013 04:42 39
Postitas Kustas
oo7 kirjutas:Mingit hämara andurit E30nest loota vist väga pole mõtet?
Ma ei ole kursis mis tasemel su teadmised on elektroonikas, aga ehk on sellest abi. Kasuta fototransistorit. Fototransistor põhimõtteliselt toimib nagu lüliti, mis sulgeb vooluahela, kui talle valgust pähe lasta. Üldjuhul pole neil suurt voolu läbilaskevõimet, aga samas sobivad nad ideaalselt mõnda muud transistorit või MOSFET-i juhtima. Ma tegin sulle näidiseks väga lihtsa skeemi.

Pilt

Ära selle järgi midagi ühendama hakka, ma lihtsalt tahan näidata kuidas seda komponenti on võimalik ära kasutada.

Selle skeemi järgi siis valgust saades läheb lamp põlema, pimedas aga jääb lamp kustu. Valgust saades ühendab fototranistor takisti-vooluringi, mis tagab MOSFET-ile vajaliku pinge (MOSFET lülitub pinge peale, mitte voolu, nagu tavalised bipolaar transistorid). MOSFET sellepeale ühendab relee mähise vooluringi, mis siis omakorda sulgeb relee ja ühendab lambi vooluringi. Seda põhimõtet kasutades peaksid sa oma vanamehega saama välja mõelda enda autole vajaliku päevavalgusele reageeriva süsteemi.

Ma enda E36'le üritan hetkel mingit digitaalset lahendust välja mõelda (kaugtuledesse), mis kasutaks PWM-i (Pulse Width Modulation), nagu E39 ja üles originaalis kasutavad. Tulemus on midagi sellist nagu mu avatari pilt on.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 16.02.2013 13:23 29
Postitas Glipz
mariovtt kirjutas:Ennast küll ei häiri kui keegi pimedas või ka tegelikult valges sõidab lähi+udu. Teeb küll ninaesise valgeks, kuid samas teeb ka teeääred väga hästi nähtavaks, mis on minumeelest just hea. Näeb päremini metsloomi kes teele üritavad joosta.
Mis moodi sa paremini looma näed oma udutulega sõites? Siis kui loom sinu udutulest tulevast valgusvihus on juba natuke liiga hilja selleks, et midagi ette võtta või on sul mingid metsikult head udukad mis näitavad 10 meetreid teeäärt valgemaks?
Siin ei ole mõtet jõlkuda teemal, et miks meil peavad põlema ja on riike kus ei pea. Kui kõik kasutaksid oma tulesi ka korralikult nõuetekohaselt siis võibolla ei tekiks ka linna vahel või maanteedel ohtlike olukordasi. Mõnel autol on nii krdi hea värv, et hämaras suudab ennast keskkonda sulanduda isegi park tuledega ringi sõites. Eile oli selline juhtum, kus ootamatult ilmus ei kuskilt Raplas ringteele oma seasilmadega kahtlase väärtusega auto mida ei ma hetk tagasi ei märganud.
Ja muidugi oma tulesi keegi näpib siis võiks need korralikult tagasi ka reguleerida, et ei oleks sihitud just teistele juhtidele silma. Saan aru, et huvitav on autoga ringi sõita ja puu latvades olevaid linde vaadata.
Ning nagu ma aru saan oo7, et sinu probleem on selles, et unustad tuled põlema ja aku saab tühjaks. Seda on võimalik parandada ilma midagi aretamata . . .

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 16.02.2013 15:28 07
Postitas Riivo
enamus probleeme on ikkagi juhtides endis kinni...väide ma ei näinud on sellistel teemadel kuidagi mitte kohane....minu teada ARK või nüüd moodsalt Maanteeamet pimedatele juhilubasid ei väljasta :mrgreen:

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 16.02.2013 15:35 21
Postitas Glipz
Riivo kirjutas:enamus probleeme on ikkagi juhtides endis kinni...väide ma ei näinud on sellistel teemadel kuidagi mitte kohane....minu teada ARK või nüüd moodsalt Maanteeamet pimedatele juhilubasid ei väljasta :mrgreen:
Tahad väita, et sa ei ole auto roolis kordagi sedasi väitnud või mõelnud? :mrgreen:
Naljamees

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 17.02.2013 16:52 30
Postitas oo7
Saan sellest skeemist aru küll.

Ma oskan tulesi ümber vahetada küll, kui pimedaks läheb, seda pole vaja. Tahaks lihtsalt ainult udukad tööle saada.


Mis puutub udutuledesse, siis oleneb autost, näiteks vana Audi 80ne udukad on müstiliselt võimsad ;) Näitavad nagu lähituled või isegi paremini. Aga need asuvad kõrgemal ka.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 17.02.2013 19:40 51
Postitas Kustas
oo7 kirjutas:Tahaks lihtsalt ainult udukad tööle saada.
Sain su mõttest ennem siis valesti aru. Kui sa automaatseid udukaid tahad (ainult eesmised udukad), siis ma ise lahendaksin selle järgnevalt.

Pilt

S1 - udukate lüliti
RY1 - udukate relee

Must skeem on laias laastus selline, nagu su E30 originaalis on ühendatud (va udutule lüliti on ühendatud läbi peatulede lüliti). Ühenda sinna vahele normaalasendis suletud relee (RY2). Kui võtit keerad, on udukad peal, ning kui parktuled lülitad, kustuvad udukad ära.

Edit: igaks-juhuks mainin ära, et "vool süütelukust" tähendab ühendust, mis tekib, kui süüde sisse keerata.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 18.02.2013 22:03 28
Postitas oo7
Tänud, näen, et tegeled elektrialal ? Ma ise tegelen kh CAD projekteerimisega, küll aga pole elektriskeeme kunagi ise teinud.


Minu mõte on selline, kuna rullil on veel see vana hea nupp udukalülitiks, mis jääb sisse kinni s.t on koguaeg sees. Ma hoiangi seda sees tegelt koguaeg ja tõmban lihtsalt pargid põlema.

Ma mõtlesin, et saaks kuidagi nn sõltumatud udukad lihtsalt teha, et kui süüde sisse lükata lähevad need põlema (kuna nupp on koguaeg sees). Kui ei taha et põlevad lükkan ise nupu välja. Praegu need kustuvad ära kui pargid välja tõmmata, või süüde välja lülitada. Siis jääks asi ainult süüte taha. Peaks otsima E30 elektriskeemi välja, mul e34 oma kuskil on, aga sellel on suured relee moodulid, et sealt ei saa midagi vaadata.

Leidsin netist selle USA õpetuse. Sul on Ameerika pill, kuidas sellel udukatega lood on, kas need põlevad ainult siis kui lähituled sisse lükata, et see nullib nagu selle ära ?

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 19.02.2013 01:29 24
Postitas Kustas
oo7 kirjutas:Sul on Ameerika pill, kuidas sellel udukatega lood on, kas need põlevad ainult siis kui lähituled sisse lükata, et see nullib nagu selle ära ?
Konkreetselt minu mudelil (1994) on võimalik udutuled sisse lülitada ka nn ääretuledega (parktuled), kas varasematel või hilisematel aastatel on see erinev, ei oska kohe peast öelda. Ainuke udutulede "trikk" sellel autol tehasest on see, et neid ei ole võimalik kasutada koos kaugtuledega. Lahendatud on see päris huvitavalt, kuid samas üpris odavalt. Nimelt udutulede relee mähise kere pool (null pinge) võetakse läbi kaugtulede pirnide. Kui kaugtuled sisse lülitada tekib üle kaugtule pirnide 12 V pingelang, mille tõttu udutulede relee mähise mõlemale poolele satub 12 V ehk null volti erinevus, ning sellest kukub ära ka udutulede relee magnetväli. Samas, kui sul juhuslikult mõlemad kaugtulepirnid läbi juhtuvad minema (või eemaldatud on), siis sellega on ka udutuled automaatselt rivist väljas.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 19.02.2013 01:50 10
Postitas JanekEnde
J_V kirjutas: Niiet seaduse järgi võid sõita 24/7 ainult eesmiste udutuledega.
Isa oibljäädil(opelil) näiteks ei põle udukad, kui parktuled pole peal.

Re: Päeva ajal tulede põletamine ?

Postitatud: 19.02.2013 06:47 05
Postitas J_V
Usun, et ka 99,100% Bemaritel niimodi. :lol: