1. leht 3-st

e36 helimuutus kõlarvahetusel

Postitatud: 02.10.2006 16:31 33
Postitas kapsauss
Lugu järgmine, vahetasin ära kõlarid!!esialgu taha asetasin Hertz DCX 690(90w) ovaalid ja esikõlarid jätsin vahetamata(ees originaalid,25w vist), heli tundus normaalne ja bassigi jagus.. Natukese aja pärast ostsin siis ette Hertz midwooferid EV130(50w) aga üldine heli kadus.heli muutus ja bassi ka palju vähem.
Kas viga võib olla makis(peal näitab 4 * 50w,)et ta ei suuda kõiki kõlareid võimaendada või tuleb hankida mingitsorti võim eraldi, või mis..
keegi oskab aidata?

Postitatud: 02.10.2006 16:44 22
Postitas M4rt
vaheta mõlemal esikõlaril + ja - omavahel ära

Postitatud: 02.10.2006 17:39 29
Postitas kapsauss
??

Re: e36 helimuutus kõlarvahetusel

Postitatud: 02.10.2006 17:59 37
Postitas hollow
kapsauss kirjutas:Lugu järgmine, vahetasin ära kõlarid!!esialgu taha asetasin Hertz DCX 690(90w) ovaalid ja esikõlarid jätsin vahetamata(ees originaalid,25w vist), heli tundus normaalne ja bassigi jagus.. Natukese aja pärast ostsin siis ette Hertz midwooferid EV130(50w) aga üldine heli kadus.heli muutus ja bassi ka palju vähem.
Kas viga võib olla makis(peal näitab 4 * 50w,)et ta ei suuda kõiki kõlareid võimaendada või tuleb hankida mingitsorti võim eraldi, või mis..
keegi oskab aidata?
ära võta isiklikult aga ma ytlen seda mida olen siiani kõigile öelnud kes selle 4x50w jutuga tulevad. Ainult loll inimene usub seda sest see 4x50w näitab maki maksimaalset väljundvõimsust hetkeliselt... maki nominaal väljundvõimsus jääb 12 ja 18 watti vahele. st et kui sa paned 50w nominaaliga kõlarid otse maki taha, siis jääb makk umbes 3x hätta nende kõlarite toitmisega. 90w kõlaripuhul arvuta ise kui palju ta hätta jääb... paned võimendi vahele ja asi ok.

Postitatud: 02.10.2006 20:47 49
Postitas kapsauss
annan andeks,aga ise pole eriline asjatundja.. auto pole kinnisidee
aga siiski tänud vastuse eest :)

Postitatud: 03.10.2006 12:11 31
Postitas kapsauss
polnud mingit võimu vaja.. polnud ka asi makis!
klemmid olid valesti.. ja asi vask!!

Postitatud: 03.10.2006 14:01 24
Postitas hollow
kapsauss kirjutas:polnud mingit võimu vaja.. polnud ka asi makis!
klemmid olid valesti.. ja asi vask!!
95% inimestest lepib selle muusikaga mis tuleb otse makist kõlaritesse... juu ma siis ei kuulu nende 95% hulka ja kuulan head musa läbi normaalselt võimendatud kõlarite. Seda et polaarsus valetpidi panna sellepeale ma ise nagu ei tulekski;)

Postitatud: 03.10.2006 15:26 09
Postitas Fred
pane võimendi vahele ja kvaliteet paraneb poole võrra :)

Postitatud: 03.10.2006 19:19 53
Postitas rando87
95% inimestest lepib selle muusikaga mis tuleb otse makist kõlaritesse... juu ma siis ei kuulu nende 95% hulka ja kuulan head musa läbi normaalselt võimendatud kõlarite. Seda et polaarsus valetpidi panna sellepeale ma ise nagu ei tulekski;)
mina ka vist ei kuulu :cool: otse maki tagant tulevaid kõlareid kuulates ei paku ju see mitte mingisugust mõnu ;)

Postitatud: 03.10.2006 21:30 06
Postitas M4rt
Millist mõnu sealt tulema peaks? :) E32-s 6 kõlarit otse maki taga, tulemus 119db. Piisavalt suure tundlikusega kõlarid märksõnaks

Postitatud: 03.10.2006 22:17 05
Postitas hollow
M4rt kirjutas:Millist mõnu sealt tulema peaks? :) E32-s 6 kõlarit otse maki taga, tulemus 119db. Piisavalt suure tundlikusega kõlarid märksõnaks
aga pane võimendi vahele ja siis saad teada mida need kõlarid tegelikult suudavad.

EDIT: ma ei pea siin juures silmas seda kui kõva myra mingi kõlar teeb vaid helikvaliteeti siiski

Postitatud: 03.10.2006 22:42 56
Postitas M4rt
Helikvaliteeti see võimendi vaevalt,et parandaks(Makk suudab nendest kõlaritest niigi maksimumi võtta). Pole küll millega võrrelda, aga 80% vol-i keerates mängib kõige mõnusamalt, kõik sagedused puhtalt, bass on konkreetne aga samas sügav, kõrged ei sisise..ega midagi. Mõnel tuleval klubiüritusel saad ehk kuulata kui soovi on.. Võibolla räägiksin teist juttu kui oleks võimalik kuulata mõne korraliku heliinstalliga autot

Postitatud: 04.10.2006 00:28 02
Postitas hollow
M4rt kirjutas:Helikvaliteeti see võimendi vaevalt,et parandaks(Makk suudab nendest kõlaritest niigi maksimumi võtta). Pole küll millega võrrelda, aga 80% vol-i keerates mängib kõige mõnusamalt, kõik sagedused puhtalt, bass on konkreetne aga samas sügav, kõrged ei sisise..ega midagi. Mõnel tuleval klubiüritusel saad ehk kuulata kui soovi on.. Võibolla räägiksin teist juttu kui oleks võimalik kuulata mõne korraliku heliinstalliga autot
natuke kannatust.... endl on install pooleli hetkel... aga kui valmis sab siis sad kuulata... muidugi normaalsed inimesed sellise rahaeest kõlareid ei ostaks nagu need on maksnud (praegu tiba uuem mudel maksab 17k 6 kõlarit) need siis 3 ribalised komponendid koguvõimsusega 2x170w (50w tweetrid 60w midrange 60w mid bass). usu või mitte aga ilma võimut mängisid kah normaalselt... vähemalt nii arvas enamik inimesi kes autosse istusid ja kuulasid... aga läbi võimu muutus heli kvaliteetsemaks... eriti siis kui kõvasti kuulata... ilma võimuta lihtsalt yle 18/35 ei saanud keerata sest kõlarid hakkasid ragisema ja plärisema.


väike info vel inimestele kes asjaga ise kursis pole aga enamus kõlareid mis on autos "katki kuulatud" ei lähe mitte katki sellepärast, et "küll mul on alles võimas makk, lõi lausa kõlarid katki" vaid just sellepärast, et kui võimendi on lahja, siis hakkab heli moonduma, tekkivad sisse raginad ja krõpsud mis rebib kõlari katki.

Postitatud: 05.10.2006 00:30 07
Postitas kapsauss
peaasi ,et omanik rahul oleks ;)

Postitatud: 05.10.2006 00:47 54
Postitas Ceed
Probleemi lahendus teemalagatajale on selles et sul on esikõlari klemmid valetpidi. Aga selle teema vaidluseks lisan, et mul on mingi Alpine cd/mp3 makk 4x45W. Ma tean et reaalselt tohutult vähem. Taga Alpine SPR seeria 6x9 ovaal ja ilma võimuta mängisid ideaalselt ju puhtalt. See on loomulik et ilma võimuta sa ei saa valjut ja korralikku heli kätte. Aga kui sa ei vaja sellist bassi ja kõrgsagedust mis sul auto plärisema paneb, siis piisab täiesti makist, lihtsalt ei pea keerama niipalju volume et heli moonutama hakkab.

Hetkel oman ise ka Signat 6 kanalist võimu, sub, alpine ovaal ja originaal kõlarid on ees. Minule täiesti piisav. Ja selle kohta et helikvalideet paraneb võimuga on bs.. heli testides on välja toodud et võim moonutab mingid protsendid (kui teaduslikult seda asja lahata) võimuga mängib lihtsalt kõlar paremini suurel võimsusel. Sest makk üksi ei suuda ära toita ja hakkab moonutama.

Sry for ot aga vastik on lugeda, kuda raffas lihtsalt ütleb et ainult võimuga saab heli jne jne... inimene kes ei taha autosse sellist heli millega kõrvu rikkuda, pole seda võimu vaja. Ja võim siiski rikub heli mingilmääral ;)

No hard feelings :)

Postitatud: 05.10.2006 08:45 23
Postitas hollow
Ceed kirjutas:Sry for ot aga vastik on lugeda, kuda raffas lihtsalt ütleb et ainult võimuga saab heli jne jne... inimene kes ei taha autosse sellist heli millega kõrvu rikkuda, pole seda võimu vaja. Ja võim siiski rikub heli mingilmääral ;)

No hard feelings :)
odavad võimud moonutavad ja rikuvad heli... kuigi ka selle kohapealt on osadel inimestel arvamus, et ei ole vahet mis võim ja kes toodab ja kui kallis. Kui sa ytled, et korralik tippklassi võim moonutab heli, siis sa lihtsalt pole harjunud selle heliga ja oled oma moonutatud heliga nii ära haljunud... sama nagu istuda kineskoopmonitoritagant LCD monitori taha ja väita, et pilt on kuidagi kõver... mõneajapärast kui kineskoobitaha istud, siis avastad, et sellel on ka juba pilt kõver.

võimsuse mõõtmised, võimendid ja võimsustega märgistamised ei ole niisama välja mõeldid vaid ikka sellepärast, et õige võimsusega kõlarid saaks panna õige võimsusega võimendi taha. et heli oleks võimalikult kvaliteetne ja seda võimalikult suures ulatuses... kuulad sa siis vaikselt või kõvasti

Postitatud: 07.10.2006 09:34 05
Postitas MantaOwner
need siis 3 ribalised komponendid koguvõimsusega 2x170w (50w tweetrid 60w midrange 60w mid bass)
Võimsustaluvusi ei saa niimoodi liita, selles puudub loogika, kuna need võimsustaluvused on erinevatel sagedustel, seega sinu kõlarid on ikkagi ca 60 wrms-i. Ja kõlarite puhul on tegemist võimsustaluvusega, mitte võimsusega - kõlarid ise ei tooda võimsust.
Hetkel oman ise ka Signat 6 kanalist võimu
..
Ja selle kohta et helikvalideet paraneb võimuga on bs..
..
inimene kes ei taha autosse sellist heli millega kõrvu rikkuda, pole seda võimu vaja. Ja võim siiski rikub heli mingilmääral
Sulle ma tunnen tõsiselt kaasa, sest sinu puhul on 2 võimalust: sa kas pole korraliku helisüsteemi kunagi kuulnud või on elevant tõsiselt kõrva peale astunud. Väga vastuoluline on ka see jutt, et võimendi on paha ja moonutab ning rikub kuulmist, samas on sul omal võimendi autos, miks sa siis oma kuulmist rikud pidevalt??
Soovitan sul tõsiselt lugeda sellist kodulehte:
http://www.bcae1.com/

Tõnu

Postitatud: 07.10.2006 10:55 11
Postitas Jaanus_P
olen aru saanud, et odava võimendiga tuleb kasutada ka odavaid kõlareid. näitena võin tuua kodus kasutatavad võimendid ja kõlarid. kui võtta üks suvaline võim ja proovida sinna erinevaid kõlareid järgi siis leiad lõpuks ka kõlarid mis selle võimuga teevad head häält. samas võtad need kõlarid mis tegid head häält ja paned teisele võimule järgi ja hääl on ikka kole paha.... ja võtad need kõlarid mis muidu tegid võimendiga halba heli ja viskad mingile teisele võimule järgi ning ka need kõlarid hakkavad mängima. loodan, et ei olnud liiga segane jutt :D

Postitatud: 08.10.2006 11:51 17
Postitas hollow
Jaanus_P kirjutas:olen aru saanud, et odava võimendiga tuleb kasutada ka odavaid kõlareid. näitena võin tuua kodus kasutatavad võimendid ja kõlarid. kui võtta üks suvaline võim ja proovida sinna erinevaid kõlareid järgi siis leiad lõpuks ka kõlarid mis selle võimuga teevad head häält. samas võtad need kõlarid mis tegid head häält ja paned teisele võimule järgi ja hääl on ikka kole paha.... ja võtad need kõlarid mis muidu tegid võimendiga halba heli ja viskad mingile teisele võimule järgi ning ka need kõlarid hakkavad mängima. loodan, et ei olnud liiga segane jutt :D
sa oled õigel teel... kui sa ostad maki+võimendi mille hind kokku 10k eeki, siis kõlarid pane sellele komplektile mis maksavad 20k eeki... siis oled kvaliteediga samal sammul. (ei mõtle seda lauset päris sõnasõnalt aga umbes piltlikult nii)

Postitatud: 11.11.2006 20:05 00
Postitas Marko1549
Omal on Alpine cda-9856r ja oleks vaja e36-le taha ja ette kõlle. Eriline tümakahull ma pole ja võimu esialgu ka ei ole ostnud. Oskab keegi soovitada midagi normaalset mis kõrgeid ka mängiks.

Postitatud: 11.11.2006 20:24 18
Postitas meph
Ceed kirjutas:
Sry for ot aga vastik on lugeda, kuda raffas lihtsalt ütleb et ainult võimuga saab heli jne jne... inimene kes ei taha autosse sellist heli millega kõrvu rikkuda, pole seda võimu vaja. Ja võim siiski rikub heli mingilmääral ;)

No hard feelings :)
Vabandage väga härra, aga te räägite hetkel oma jutule ise väga rämedalt vastu :)

Point on selles, et korralikult võimendiga on helikvaliteet kindlasti parem. Kui sa otse maki tagant asja kuulad, kas sa siis tõesti arvad, et su kõlaritesse jookseb võimendamata signaal või?? ;)
Nii... nüüd ütleme, et sul on makk mis maksab 5000 krooni. Mis sa arvad kas selle maki sees olev väike käkk võimendi suudab su kõlaritesse tõesti paremat heli saata, kui 5000 krooni maksev võimendi või? :=)

Helikvaliteedi langust võib tõenäoliselt märgata juhul kui installis signaali lastakse maki võimendist läbi ja sealt edasi korraliku võimendi high input sisendisse (loe: makist lastakse võimendatud signaal võimendisse).

Kui kasutad eelvõimendamata signaali maki taga olevast RCA vms väljundist, siis ei ole kohe kindlasti mingit võimalust, et sul helikvaliteet halveneks võrreldes maki sees oleva odava nn. "võimendiga".

Vähegi mõistlikult tehtud installi puhul on täiesti kindel fakt, et helikvaliteet paraneb kasutades korralikku lisavõimendit. Isegi tehasekõlareid kasutades on vahe kuuldav.

Teine huvitav fakt on see, mis hollow' jutust välja tegelikult tuli. Nimelt mainis ta tavalist kõlarite purunemise põhjust.
Sellest tingituna tasub alati paigaldada autosse kõlarite nominaalvõimsusest suurema võimsusega võimendi. Just nimelt moonutuste eemaldamiseks. Loomulikult on sellise installi puhul valesti seadistades võimalik ka kõlarid ära rikkuda, kuid reaalselt on võimalus väiksem ja seda juhtub vaid nn. "lolli" inimese kätes.

Makk on installi juures ka muidugi väga tähtsal kohal, kuid ise soovitaksin just võimendist alustada. Enda installi olen korraliku Pioneeri kõrgema otsa mudeliga ka kuulata saanud ning vahen on masendavalt märgatav. Teatud sagedused mängib korralik makk praeguse Sony käkiga võrreldes ikka väga puhtamalt välja.

Marko1549: soovitaks sul hankida korralikud esikõlarid alustuseks. Taha paigaldatud kõlarid suuremalt jaolt rikuvad helipilti ainult. Tümakahull ei pea olema selleks, et bassikõlarit autosse paigaldada. Mingid pisikesed kõlarid lihtsalt ei ole mõeldud madalate sageduste mängimiseks ning woofer lihtsalt on vajalik korraliku dünaamika saavutamiseks. Piisab ka pisikesest isendist, et head soundi saada. Idee ei olegi selles, et sõbra kõrvakiled vibratsiooniga oleks võimalik keha küljest eemaldada.
E36 puhul lihtsat installi tehes on mõistlik paigaldada piilaritesse kõrgete komponendid ning ustesse midranged. Originaalkohta ees jalgade juures kindlasti mitte kasutada. Sinna asjalikumat kõlarit paigaldades hakkavad kereplekid jubedalt plärisema ning koht ise on ka võrdlemisi jube helikvaliteeti silmas pidades.

Postitatud: 11.11.2006 20:56 08
Postitas Marko1549
Tänud Memphile :cool: oskab veel keegi mingeid konkreetseid kõlle soovitada ette ja taha mis ka kõrgeid mängiks. hinna ja kvaliteedi suhe võiks olla normaalne ja jääda 1400 kanti paar ;) Panen ikka võimu ka siis ja hiljem subaka :cool:

Postitatud: 17.11.2006 17:45 13
Postitas hollow
ma siis tegelen jälle musa installiga kuna on natuke vaba aega tekkinud ja ainult tagakõlaritega kuulamisest sai siiber... pildimaterjali panen siis siia yles:

algselt oli siis heli paigaldatud sedasi:
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=4

kuna ma ei suutnud sealt sõiduajal mingeid kõrgeid helisid kuulda kuna kõlarid olid valesse suunda suunatud, siis sai hakatud asja ymber ehitama.

tweetrid sai paigaldatud peeglikolmnurkadesse:

http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=35
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=36
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=37
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=38
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=39
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=40
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=41
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=42

siis sai lollipeaga polstitesse augud lõigatud:
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=43
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=44

aga hiljem sai see ka ära kasutatud:
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=60
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=61
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=62
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=63
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=64
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=65
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=66
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=67
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=68
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=69
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=70
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=71
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=72
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=73
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=74
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=75

Paar pilti ka filtritest ja valjukatest:
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=76
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=77
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=78
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=79
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=80

Nüüd vaigu ja klaasriidega mässamine:
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=81
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=82
http://hollow.kaja.ee/displayimage.php?album=2&pos=83


Paar täpsustust siis juurde... pildid sealt kust algavad uksepolstrid ja kuni viimase pildini võttis asi aega 3 päeva. vaiguga mässasin eile õhtul ja täna lõunal. praegu asjad kuivavad ja siis pahteldama ja lihvima.
EDIT: kuna oli valida kas loobun ukse taskutest või sõiduajal kindalaeka avamisest, siis ma otsustasin loobuda taskutest.

...to be continued

Postitatud: 17.11.2006 20:10 38
Postitas Marko1549
Püha müristus..palju vahtu kulus ja mis sorti? Kas ilma ei mahtunud ära kuidagi :roll:

Postitatud: 17.11.2006 22:15 26
Postitas hollow
vahton selline spets vaht mis segatakse kokku kahest kemikaalist ja siis hakkab vahutama nimed nendel komponentidel siis PRU-A ja PUR-B
kokku kulus neid mingi pool liitrit kumbagi.

ära ei oleks nad mahtunud juba sellepärast, et MidBass'ile on vaja kasti, sest ukse sees ei mängi ta mitte hästi.

Postitatud: 17.11.2006 22:41 40
Postitas hollow

Postitatud: 18.11.2006 11:13 40
Postitas meph
Album ei ole hetkel aktiivne - vaata hiljem uuesti <- sellist asja ütlevad kõik su lingid ;)

Postitatud: 18.11.2006 12:51 58
Postitas hollow
mingi kala oli sees... nüüd peaks toimima jälle

Postitatud: 18.11.2006 16:18 18
Postitas Ceed
tee ruttu valmis, tahaks lõpptulemust näha :)

Postitatud: 18.11.2006 20:51 32
Postitas hollow
nüüd viimistlemise etap... see võtab aega... loodetavasti see kuu saab valmis kuigi peab veel see kuu ka vanemaks saama ja kõvasi jooma sellepuhul... ikkagi juubel ja asjad :lol: