Eesti BMW Klubi

mida arvame?

Meie ei oska midagi arvata. Aga Teie?

väga teravmeelne

midagi asjalikku ka keegi oskab öelda, on alla pannud? millise tootajaga võrdväärne (delphi, zimmer, brembo)
ise ta neid ilmselt ei tooda, pakendaja vast.

Piisavalt terav, et lõigata selle teema esimest posti
Mina arvan, et mis nendel Boschi ketastel ikka viga on.
Isegi kui ta on pakendaja, Bosch ehk vastutab oma kaubamärgi all müüdava kraami eest rohkem, kui mõni
teine pakendaja, kelle tootega probleemi ilmnemisel sind ukse taha saadetakse.
Niiet, kui vaja kettaid vahetada, siis Boschi kirjasid pakil vast karta ei tasu.
Edu ja hüva uut ketast!

Pakist välja võttes olid juba kõverad.
kuukese sai sõita nendega

mis sa neist alla panid siis kui juba pakis kõverad

Ketas peabki natukene viskama, et pidurid peale ei jääks. Head ja odavat asja ei ole olemas
Parem võtta originaalid.

quicksilver kirjutas:Ketas peabki natukene viskama, et pidurid peale ei jääks.

mismõttes?

Palju nee "natukene" millimeetrites väljendub, ilma et pidurdades auto keresse vibratsiooni ei kanduks?

Pidurid ei jää peale seetõttu, kuna pedaali vabastamisel(peale pidurdamist) võtab mansett oma algse kuju tagasi ja tõmbab pidurikolvi koos klotsiga kettast eemale.

Tagasillal ei ole mingit vahet. Võta kasvõi 10€ kettad.

Esimesel vali hoolega. Midagi odavat sa sinna ei saa.

quicksilver kirjutas:Ketas peabki natukene viskama, et pidurid peale ei jääks. Head ja odavat asja ei ole olemas
Parem võtta originaalid.

Vaikimine kuld, rääkimine hõbe !

MartenL kirjutas:Tagasillal ei ole mingit vahet. Võta kasvõi 10€ kettad.

Esimesel vali hoolega. Midagi odavat sa sinna ei saa.

ega bosch väga odav polegi, jääb samasse hinnaklassi zimmermanniga. kallim oleks juba brembo/originaal.

PeeterA, millimeetreid selleks ilmselgelt tarvis ei ole, ja kuigi ma sellist teooriat kuulen ise esimest korda siis eks ta tegelikult taolist efekti omab küll kui ketas natukene viskab vahel. ja viskab mingil määral tegelikult iga ketas, küsimus rohkem mõõteseadme täpsuses ma arvan.

samas muidugi korras support ei jäta pidurit peale ka mitte-viskava kettaga. aga see sinu manseti jutt on küll täielik umbluu mismoodi sa seda manseti kuju võtmist seal küll ette kujutad ma tahaks kohe teada...

Tegelikult ei ole see Peetri jutt nii umbluu midagi. Täpselt nii see koost töötabki.
Ketas ei tohi visata grammigi.

Pidurite teooria uskumatutele
http://www.autoshop101.com/forms/brake04.pdf
Ketta-klotsi vahelise vahemaa hoidmisest on juttu lk. 39

teoorias ilus, praktikas ilmselt toimiks ainult väga ideaalkorras pidurite puhul. kõigil auto küljest (mis ikka mõnda aega sõitnud kah!) tulnud supportitel, mida mina olen näppinud, on kolb liikunud ikka võrdlemisi raskelt. tihtipeale nii, et käe vahel sisse ei nihutagi. kusjuures kolvid enamasti pole neil samadel supsidel üldse väga koledas seisus olnud.

muide seda "ise sissetõmbumist" võite proovida testida supportiga, mis autolt maas kui näiteks suruõhuga survet avaldada kolvile. mina proovisin ja vähemalt visuaalselt mingit tagasi tõmbumist näha ei olnud.

fiziks kirjutas:... manseti jutt on küll täielik umbluu mismoodi sa seda manseti kuju võtmist seal küll ette kujutad ma tahaks kohe teada...

Võta tükk elastset materjali, nt kummist pidurimansett, näppude vahele ja pigista. Nüüd lase lahti ja jälgi kuidas materjal oma esialgse kuju tagasi võtab. Inseneride keeles: klotside tagastus toimub elastse kummimanseti deformeerimisel sellesse salvestatud energia abil (Bosch Automotive Handbook, 7th Edition, Wiley). Laste kummipall põrkab sama põhimõtte järgi. Näiteks BMW pidurite hõõrdepindade paksuse erinevus max 0,01 mm (allikas TIS) ja seda tavalise nihikuga ei mõõda.

jah, olen kursis selle teooriaga, nagu juba ka eelmises postis kirjutasin! aga teooria on teooria ja reaalne elu ei kipu tihtipeale nii ilus olema. suurema osa bemmivendade esimesed kettad viskavad vähemalt 0,5mm, erinevatel põhjustel, ja pidurisupportid on auto küljes olnud viimased 15+ aastat.

kui sa tead nii hästi seda kuidas kummimansett oma kuju tagasi võtab ja laste pall põrkab, äkki siis oskad avaldada ka selle potentsiaalse energia, mida selliselt deformeeritud kummimansett omab? või jõu, mida ta suudab avaldada kolvile def. olekus?

muideks, küsimus suurele ringile, kui see kummimansett seal pidurisilindris väidetavalt muudkui demormeerub ja tagasi tõmbub siis mismoodi küll on võimalik sama süsteemi puhul automaatne "parajaks reguleerimine" piduriklotside ja ketta kulumisel? eeldab see ju kolvi liikumist manseti suhtes ja pangem tähele ILMA tagasi tõmbumiseta

fiziks kirjutas:

jah, olen kursis selle teooriaga, nagu juba ka eelmises postis kirjutasin! aga teooria on teooria ja reaalne elu ei kipu tihtipeale nii ilus olema. suurema osa bemmivendade esimesed kettad viskavad vähemalt 0,5mm, erinevatel põhjustel, ja pidurisupportid on auto küljes olnud viimased 15+ aastat.

kui sa tead nii hästi seda kuidas kummimansett oma kuju tagasi võtab ja laste pall põrkab, äkki siis oskad avaldada ka selle potentsiaalse energia, mida selliselt deformeeritud kummimansett omab? või jõu, mida ta suudab avaldada kolvile def. olekus?

muideks, küsimus suurele ringile, kui see kummimansett seal pidurisilindris väidetavalt muudkui demormeerub ja tagasi tõmbub siis mismoodi küll on võimalik sama süsteemi puhul automaatne "parajaks reguleerimine" piduriklotside ja ketta kulumisel? eeldab see ju kolvi liikumist manseti suhtes ja pangem tähele ILMA tagasi tõmbumiseta

Ning kui pidurid kuumaks ajada sõiduga, kuidas siis see mansett seal aru saab, et ta peab nii ja nii palju tagasi tõmbama, et vastu ketast käima ei hakkaks? Anduritega mansett?

Viimased kaks härrasmeest,
täie lugupidamise juures, tõstke palun oma auto rattad maast lahti. Hüpake sanga ja vajutage täie jõuga-kahe jalaga kohe- pidur põhja. Siis palun ronige kähku autost välja ja proovige käega rattaid ringi ajada. Oma nädala õlle panen vahele, et rattakesed käivad kohe ringi nagu muiste. Seega ei saa nagu küsimus ketaste viskumises olla või mis?

Vastuseks püstitatud ettejubavõidukale suure ringi küsimusele- kuskil on äkki tõesti olemas mingi jumalik ja tavainimestele täiesti tundmatu manseti-silindri hõõrdejõu ja manseti deformatsioonijõu tasakaalupunkt?

Minu isiklik arvamus on sõltumata teooriatest ikkagi selline: pidur ei jää peale, sest autu ei saa kohe mitte pidur peal sõita

ehk siis selgitad miks ta ei peaks saama pidur peal sõita?

muidugi, kui ikka loobud piduri kasutamisest täielikult ja pikka aega veered siis kulub klots ka lõpuks vastavalt parajaks (räägin siis sellisest "võimatust" nähtusest nagu peale jäänud piduriga auto).

mnjah, kahju, et oma videokaamera maha müüsin, muidu teeks kohe video hommepäev sellest õlle vahele panemise eksperimendist. sai just paar päeva tagasi ka esipidurid korrastatud oma masinal. kuigi pole hullu, kuna eriline õllesõber ise nagunii ei ole

fiziks kirjutas:
muideks, küsimus suurele ringile, kui see kummimansett seal pidurisilindris väidetavalt muudkui demormeerub ja tagasi tõmbub siis mismoodi küll on võimalik sama süsteemi puhul automaatne "parajaks reguleerimine" piduriklotside ja ketta kulumisel? eeldab see ju kolvi liikumist manseti suhtes ja pangem tähele ILMA tagasi tõmbumiseta

Küsimus ei ole mitte teoorias, vaid pidurite praktiline konstruktsioon ja tööpõhimõte käib nii. Palun võta kätte suvaline veneaegne autoremondikäsiraamat ja tee selgeks piduriklotside pilu automaatne reguleerimine (silmaringi laiendamiseks ka trummelpiduri korral). Ketta ja klotsi kuludes nihkub kolb vastavalt edasi silindris. Ketaspiduril hüppab ju kolb välja silindrist kui sadul maas on ja pedaali vajutada. Või kuidas? Samamoodi nihkub ta edasi kuludes kuni takistuseni. Tagasiliikumise maa jääb ikka manseti deformatsiooni jagu. Siinsamas oli postitatud link selle selgituseks.

Keegi targem võiks ikka BOSCH pidurikettast ka kirjutada, mingi jahumine piduri töötamise kohta läheb teemast mõõda.

Hiljutine kogemus on, et antud firmamärki kandvatelt trummelpiduri klotsidelt irdus kate ca 4 kuud peale paigaldamist. Klots polnud jõudnud kulumagi hakata.

kogu minu jutu point on selles, et vanade, raskelt liikuvate pidurite puhul on siin räägitud ilus teooria manseti deformatsioonist ja selle kolbi tagasi tõmbavast jõust lihtsalt jutt sellest kuidas asjad ehk peaksid olema, kuid mitte see kuidas nad tegelikult on. kui kolb liigub raskelt või väga raskelt siis kolvi liigutamiseks vajalik energia >> manseti deformeerimisel salvestuv energia. edasi peaks olema suht loogiline järeldus, et puhtalt selle deformatsiooni arvelt enam kolb "tagasi ei tõmbu". ei tohiks olla ju nii raske mõista...aga ma ei tea, võibolla siis on.

trevi kirjutas:Hiljutine kogemus on, et antud firmamärki kandvatelt trummelpiduri klotsidelt irdus kate ca 4 kuud peale paigaldamist. Klots polnud jõudnud kulumagi hakata.

sellest saame järeldada, et tegemist oli praagiga. loodetavasti said poest uued.

Kui kolvid pidurisadulas raskelt liiguvad(roostes), siis jäävad klotsid vastu ketast hõõruma ja kettad lähevad päris tuliseks. Enda vanal Opel'il näiteks tagumised pidurid lõpuks praksusid sõidust tulles. Viimane aeg oli midagi ette võtta Tagumised pidurid on alati vähem koormatud kui esimesed. Kui pidureid kaua aega ei hoolda, siis lõpuks viibki asi selleni
Loomulikult ei suuda mansett kolbi sel juhul enam tagastada ja kuna kettad olid sirged, siis jäidki klotsid pidevalt vastu hõõruma. Kas ma oleks pidanud haamriga kettaid "töötlema"?

Minu meelest kummaline jonnakas vaidlus selle üle, kas päike tõuseb idast või läänest
See kui kuskil kellegi rondil on roostes suportid ei tähenda, et kõigil neil, kellel on korras see kolvi tagastamine ei toimiks nii nagu insener selle töötama on mõelnud.

Fakt on, et ketas ei ole mõeldud viskama ja peab olema paigaldatud ka nii, et ei viskaks kuhugi. Vastasel juhul on kas tootmis- või paigaldusviga.
Viimane sealjuures on enimlevinud ja aetakse enamati ka toote süüks

ei ole need pidurid kõik nii roostes olnud midagi, paratamatult hakkab kolb raskemini liikuma siiski mingi aja möödudes. mingi tihedamat laadi möga jääb kolvi ja silindri seina vahele lihtsalt. vähemalt selline kogemus on minul, umbes nii kümmekond või pisut rohkem bemmi supportit olen uurinud.

tihedalt vastu ketast jäävad klotsid siiski ka täiesti korras supportitega peale pidurivajutust (panin just oma masinale alla ja vaatasin kolvid ning mansetid üle enne installimist, kõik oli perfekto). tihedalt antud juhul tähendab siis seda, et ketast annab küll käega liigutada, kuid vabalt veeremisest on asi ikka väga kaugel.

fiziks kirjutas:ei ole need pidurid kõik nii roostes olnud midagi, paratamatult hakkab kolb raskemini liikuma siiski mingi aja möödudes. mingi tihedamat laadi möga jääb kolvi ja silindri seina vahele lihtsalt. vähemalt selline kogemus on minul, umbes nii kümmekond või pisut rohkem bemmi supportit olen uurinud.

tihedalt vastu ketast jäävad klotsid siiski ka täiesti korras supportitega peale pidurivajutust (panin just oma masinale alla ja vaatasin kolvid ning mansetid üle enne installimist, kõik oli perfekto). tihedalt antud juhul tähendab siis seda, et ketast annab küll käega liigutada, kuid vabalt veeremisest on asi ikka väga kaugel.

Krt, kuidas mõni võib nii arusaamatu olla. Pidurite hooldus ja õli vahetust ei ole selleks välja mõeldud, et inimestelt raha lüpsta. Seda on vaja turvalise ja korrektse piduritöö tagamiseks. Ja kui sinu autod on tõesti nii hooldamata, et pidurikettad pidurite peale jäämise vältimiseks viskama peavad, siis peaksid sa näpuga näitama selle venna peale, kes sulle peeglist vastu vaatab.
Ehk teed endale selgeks ka tolerantsid, mis pidurisüsteemis on. Palju on ketta ja klotsi vaheline kaugus, rõhk pidurisüsteemis, piduri kolvi liikumismaa igal pidurdusel jne. Julgen väita, et liiga suur piduri ketta ja klotsi vaheline kaugus pikendab OLULISELT pidurdusmaad. See võib olla ka elu ja surma küsimus.

Olgugi, et pidur on kiiruse surm, peab ta toimima tõrgeteta ja mina selle pealt kokku ei hoia.

Bosch'i ketaste kohta ei oska midagi öelda, kogemus puudub. Aga Brembo ketaste kohta ainult kiidusõnad.